工程院去年對“大氣十條”中期評估顯示，京津冀地區(qū)的污染氣象條件，2014年比2013年差了17%，2015年比2014年好一點(diǎn)，但是比2013年差了12%。冬季的情況要更差一些。據(jù)氣象部門分析，2014年曾經(jīng)是全球最暖的一年，2015年打破了2014年的記錄，2016年再次打破2015年的記錄，而且這個(gè)記錄不僅打破了，打破的幅度還比較大。氣象監(jiān)測數(shù)據(jù)顯示，剛剛過去的2016年12月，是1951年以來最暖的12月。全國的平均氣溫比多年平均情況高了2.6攝氏度，北京偏高1.6攝氏度。所以這個(gè)隧道每年到冬季都變這么窄，而是變得越來越窄。還有一些數(shù)據(jù)，比如北京的地面氣象觀測數(shù)據(jù)顯示，2013年以來采暖季的大風(fēng)頻率都在10%以下，小風(fēng)和高濕頻率都在50%以上，最近三年還在逐步上升。2016年冬季就是去年冬季的小風(fēng)和高濕頻率已經(jīng)接近60%。這樣一個(gè)氣象條件，一方面不利于污染物擴(kuò)散，另一方面有利于PM2.5的生成。PM2.5不只是一次產(chǎn)生的，相當(dāng)部分是經(jīng)化學(xué)反應(yīng)二次生成的，加劇了污染程度。

去年5月份我們曾經(jīng)預(yù)測到冬天會比較困難，啟動了京津冀強(qiáng)化措施，出臺兩年專門針對京津冀地區(qū)的強(qiáng)化方案。今天回過頭看，我們感到隧道變窄的速度快于污染物減排的卸負(fù)速度。這幾年連續(xù)下來，冬季的污染氣象條件變得越來越差，超過了我們卸負(fù)的減排速度。這就是我們的問題所在。

我們很清醒，不能寄希望明年會從暖冬變成冷冬，氣象條件會有很大改善，我想不要寄希望于這方面。環(huán)保部最近一個(gè)時(shí)期正在加班加點(diǎn)研究，我們要提出一些更有效的措施來更針對性地解決好這段時(shí)期的冬季污染問題。

所以從全年看，我們是在改進(jìn)，有實(shí)在的進(jìn)步，但是如果單獨(dú)看冬季，進(jìn)步十分有限，甚至沒有進(jìn)步。老百姓是不滿意的。我們要采取更多的措施來加快解決冬季問題。

我先把情況給大家講一下，看看你們有什么問題，我在這里盡量回答大家提出的問題。

科技日報(bào)：陳部長您好，現(xiàn)在老百姓有迫切的期待，到底我們什么時(shí)候能呼吸上新鮮的空氣，能不能請您預(yù)測一下。

陳吉寧：這是一個(gè)非常難以預(yù)測的問題。這個(gè)問題比較復(fù)雜，涉及背后非常復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)活動和社會接受程度，也取決于我們在技術(shù)上能不能有更快的突破。美國解決這個(gè)問題的時(shí)候，花了很長時(shí)間來找原因，我們現(xiàn)在原因找得比他們要快一些，治理措施力度也比較大，但是我們有我們的困難。今天讓我講大概多長時(shí)間一定能解決，不符合科學(xué)規(guī)律，認(rèn)識上沒有到這種程度。但有一點(diǎn)我可以告訴大家。大家如果看珠三角，2015年珠三角整體達(dá)標(biāo)，我說整體上達(dá)標(biāo)不是講它所有的城市都達(dá)標(biāo)，也不是講它每一天都達(dá)標(biāo)，而是全年平均下來PM2.5在35微克/立方米以下。2016年在整體氣象不利情況下，再次達(dá)標(biāo)，而且還在改善。

廣東大概用了多長時(shí)間解決這個(gè)問題?廣東大概是在2000年前后開始考慮這個(gè)問題，那時(shí)候還沒有公開測PM2.5，但是減排的方案已經(jīng)開始實(shí)施了。廣東大概用了十幾年的時(shí)間取得今天的進(jìn)步。這個(gè)速度比英國、美國、日本，都要快。這是我們一個(gè)很典型的例子。